他们，一切都没有改变。

    所以，其实人民根本不知道自己的利益是什么，或者说他们总会轻易的把胜利果实交给新的压迫者，然后对新的压迫者歌功颂德,接下来就是新一轮的治乱循环。因此，我们真要代表人民的利益，首先就得搞清楚什么是人民的利益，什么是统治者的利益。”

    朱慈娘学的是君民一体的儒家之学，对于李自成常常挂着嘴边的统治者和被统治者，一直都没往心里去，就如他身边的那些大臣所言，这是李自成小时候没有进过学，所以才会这样粗鄙的看待君主和四民之间的关系。

    但是听李自成说的久了，朱慈娘终于对于这个统治者和被统治者的说法生起了兴趣，想要知道李自成究竟是怎么看待这两个群体的，因此他不由反问道:“究竟何谓统治者?孟子曰:劳心者治人，劳力者治于人。双方不过是分工不同罢了，如何能对立起来呢?”

    李自成看着朱慈娘好久没说话，他当然不能为此去指责对方，因为这正是历史局限性，在没有法国大革命对封建等级思想的猛烈摧毁之前，显然没人以为统治者是压迫者，因为东西方的封建主义都主张，统治者和被统治者都是天生的，不是后天努力出来的，因此接受统治者的统治，这是被统治者的宿命而不是被压迫。

    所以朱慈娘对于“劳心者治人”一说完全没有质疑之心，认为这句话就和天道一样是长存于世的。李自成思考了许久后，才说道:“这个世界上一切财富都是人的劳动所创造的，所以不劳动的人原本应当即无食物饱腹也无衣物御寒，但是一部分利用暴力迫使那些劳动者拿出了自己的劳动成果上交给自己，从而让自己享受了别人的劳动成果。

    当然，这样天天去抢劫那些劳动者，对于这些人来说也是存在着风险的，于是他们中就有人就建立了一个团体，要求劳动者以一定比例把收获交给团体，并承诺团体会保护他们不受其他人的劫掠。这个团体发展下去就是国家，而强迫缴纳的收获就是国家所征收的税赋。

    君主和贵族之所以成为统治者，并不是天生的，而是他们通过了国家这个团体强行让民众缴纳了税赋，才能维持自身的生存所需。所以，不事生产的统治者并不是社会分工之后自然诞生的，是统治者自己制造了自己。

    既然统治者需要被统治者贡献收获才能生存，而被统治者只要劳动就能生存下去，那么我们自然就能得出一个简单的结论，统治者的利益和被统治者的利益并不是完全一致的。说的简单一些，统治者也许会鼓励被统治者多生产一些物资，但不会允许被统治者和自己谈如何分配劳动所得的问题。”

    李自成对于统治者和被统治者的论断，让朱慈娘感到自己的认知都感到动摇了，他很难接受李自成把统治者描述成...成盗匪的形象，过了好半天朱慈娘才找到一个合适的形容词。

    他犹豫了很久之后，才喃喃的说道:“君主和大臣治理国家，总不能说一点价值都没有吧?”

    李自成点了点头说道:“确实不能说没有价值，比如治理黄河、长江这样的大型水利，赈济灾民的行动，抵抗游牧民族南下的军事行动，这些当然是有价值的。但是当国家不再承担这种有利于国计民生的责任时，统治者对于被统治者来说还有什么价值呢?“

    朱慈娘开始有些理解父皇为什么会称呼那些大臣为”亡国之臣"了，按照李自成的说法，在朝廷丢弃了自己的责任后，对于人民来说就已经成为了一种无用的负担，自然也就遭到了人民的反对。

    但是在感情上他还是难以忍受这个观点，因此还是逃避的岔开了话题道:“如果统治者的利益和人民的利益是对立的，我们又怎么去代表人民的利益?这不是自相矛盾了吗?”

    李自成沉默了数秒后说道:“确实，如果人民意识到这一点的时候，统治者自然是无法代表人民的利益的，所以我们必须要让人民相信，统治者代表着他们的利益。”

    朱慈娘的脑子里更加混乱了，他费了好大的劲，才理出了一个头绪问道:“那么我们究竟是代表人民的利益，还是不代表人民的利益?”

    李自成注视着他沉默了数息后说道:“我们需要让人民以为我们代表着他们的利益，否则他们就不会支持我们。从目前来看，至少我们比其他统治阶级更能代表人民的利益。所以，说我们代表着人民的利益也不算错。”

    “.."朱慈娘不想追究下去了，他觉得自己的脑子更乱了，因此他思考了片刻后问道:“那么我们应当怎么代表人民的利益?”

    “这是个好问题。"李自成点了点头赞同，然后说道:“给他们建学校，告诉他们是劳动创造了财富，只要他们勤劳工作就能致富，最终建成大同世界。这就是人民真正的利益所在。”

    朱慈娘心里终于踏实了，他觉得这才是他想要听到的东西，之前李自成说的东西也太黑暗了，不过他还是确认了一句，“这样就能建成大同世界了吗?”

    李自成看着他笑了笑说道:“统治者愿意目己消火目己吗?只要统治者还在，勤劳工作就